• Quelle est l'origine de votre famille ?

Mes parents sont d'origine italienne. Le nom de la maison de mon père; ma mère, Rocco. Mes grands-parents, tant côté paternel, comme du côté de la mère, se sont rencontrés sur le bateau de l'Italie. Ils se sont rencontrés en mer, se sont mariés à Saint-Bernard et ont eu plusieurs enfants. Ils avaient de la terre et pour ne pas la diviser, ils se mariaient entre eux, ce qui à cette époque était normal. J'ai des beaucoup de cousins : les frères de mon père se mariaient avec les sœurs de ma mère et vice versa.

  • Dans quel quartier ont-ils vécu?

Le quartier s'appelle actuellement "quartier des Casa", à Sao Bernardo do Campo, ancien site des Casa où mon grand-père a bâti la chapelle Saint-Antoine, qui est encore là à ce jour. La plupart des frères de mon père s'appelaient Antonio, de ma mère aussi, mon grand-père, idem.

  • Ils cultivaient quoi? 

Un peu de tout. la patate douce, pomme de terre, le maïs. Il y avait du bétail, des poules, des canards. Je suis partie à cinq ans.

  • Vous étiez combien d'enfants ?

Ma mère a eu quinze enfants. Trois sont morts à la naissance. Aujourd'hui, nous sommes neuf. Maman a travaillé dans le domaine, les aînés aidaient et les petits était dans un parc creusé dans le sol. Ma mère nous laissait là-dedans, pour ne pas nous échapper. J'avais sur deux ou trois ans. Je suis la dernière seconde. J'ai une soeur qui pourrait être ma mère, vue la différence d'âge.

  • Quel est le nom de vos parents ?

Regina Rocco Casa et Antonio João Casa.

  • Ce fut une enfance difficile ?

Non, à la maison j'étais comblée. Comme ma mère plantait, récoltait et élevait des animaux, personne n'eu faim. Elle a fait la galinhada, poule à la polenta pour le dîner ou minestrone, un bouillon de haricots avec beaucoup de légumes, de riz, de la viande ...

  • Vous alliez en ville ?

Nous ne sortions que pour aller à la chapelle. La ville était loin. Ce n'est que vers 1955, quand mes sœurs ont commencé à travailler dans les usines textiles, que nous sommes partis définitivement. Mes frères ont aussi cherché du travail, dans les usines de meubles. Nous avons déménagé dans le quartier Asuncion. Mon père a acheté une grande maison, avec une cour où il a continué à élever cochon, poulet, et à avoir un potager. Il a continué cette vie-là. Il n'y avait pas encore la lumière, et l'eau était au puits. Ma mère cuisinait au feu de bois. Ce fut alors que je commençai à étudier, dans une maternelle en bois. Ce n'est qu'en 6e que je suis allée à une école dans le centre, le Groupe scolaire Maria Iracema Munhoz.

  • Quelle était votre rêve de vie ?

Je voulais enseigner, comme beaucoup d'enfants. Mon père pensait que la femme devait apprendre à laver, cuisiner et à coudre. C'était une éducation rigide, à l'antique. A neuf ans, les filles commençaient à aider dans la maison. Je n'aimais pas beaucoup ça, mais j'ai pris des cours de coupe et couture, de cuisine ...

  • Vous avez commencé à travailler à quel âge?

À neuf ans. Je gardais les enfants de Cândido Portinari, un dentiste célèbre à Saint-Bernard, Jaime Portinari. Il avait trois filles. Je me suis occupé de ces filles parce que la mère enseignait. Elle travaillait l'après-midi et j'étudiais le matin, toutes deux dans la même école. Ensuite est née une fille et moi, à avec neuf ans, je prenais soin du nouveau-né. Je vivais où je travaillais et, dormais là.

  • Cela a duré longtemps ?

Je suis partie jeune fille pour travailler à l'usine, dans la fabrique de chocolats Dulcora. J'avais 13 ans. Il fallait un contrat de travail spécial, avec la permission du père. J'ai encore ce contrat aujourd'hui. A 14 ans, vous avez un contrat normal. J'ai commencé comme emballeuse des bonbons alpin.

  • Comment cela faisait de travailler si jeune ?

J'ai toujours aimé être utile, j'adorais ça. C'était un rêve de travailler dehors, d'avoir mon propre argent. C'était un plaisir, mais maintenant je me rends compte que la place d'un enfant est à l'école, avec du temps pour jouer et pour apprendre. J'ai travaillé 8 ans à Dulcora a travaillé dans huit ans. Je suis partie pour me marier.

  • Vos parents étaient sévères ?

Mon père était très énergique, ma mère arrangeait les choses. Mais il n'était pas question de fréquenter, imaginez! Ma mère inventait des histoires pour que nous puissions sortir, mais c'était difficile. Des sœurs, j'étais la plus rebelle. J'aimais participer à tout, réunions, centre civique, petites fêtes de l'église, mon père ne voulait pas ...

  • Et pour rencontrer des garçons ?

Les rencontres à cette époque était des discussions, se donner la main, il vous accompagnait jusqu'au coin de la maison et c'était tout.

  • Avez-vous une mémoire politique de ce moment-là?

Non, non. Nous avons eu pas de télévision et mon père interdisait de parler politique à la maison. Il n'aimait pas ça. Il n'a jamais dit pourquoi. Nous savions que les grands-parents avaient passé des moments difficiles en Italie, avaient fui à cause de la politique et interdisaient d'en parler. Mon père a suivi la règle. La télévision n'est arrivée à la maison que quand j'étais déjà bien jeune fille. Mais nous avons encore prié tous les soirs à six heures. Flirter, seulement loin de la maison, dans la Marechal Deodoro (rue centrale de Saint-Bernardo), après le cinéma l'après-midi. On achetait du pop-corn et on remontait et redescendait la Deodoro ...

  • A quel âge vous êtes-vous mariée la première fois ?

Je me suis mariée avec mon premier petit ami, Marcos, à 19 ans. Je me suis mariée et j'ai continué à travailler. Juste je suis sorti de Dulcora pendant la grossesse. Marcos était un chauffeur de camion, il transportait du sable. Comme nous voulions acheter notre maison, il prenait le taxi de son père, qui ne fonctionnait que la nuit, pour du travail au noir les après-midi et les week-ends. Nous nous sommes mariés six mois seulement. Marcos a été assassiné quand j'étais enceinte de quatre mois. Il faisait le taxi un dimanche après-midi quand il a été agressé et tué. Mes beaux-parents tenaient beaucoup à cet enfant, alors ils m'ont pratiquement adoptée. Je vivais avec eux jusqu'à ce que Marcos fasse son premier anniversaire. Je travaillais alors dans un collège d'état comme inspectrice et remplaçante, mais au service de la ville. A ce moment, je suis retournée à la maison de ma mère parce qu'elle avait plus de temps pour s'occuper du bébé quand j'étais de service

  • Comment avez-vous rencontré Lula?

Je recevais une pension de veuve. A cette époque, il fallait aller dans n'importe quel syndicat pour obtenir le tampon permettant de percevoir la pension. Je l'habitude d'aller au syndicat des charpentiers. Mais ils ont changé de local et le siège des métallurgistes est devenu le plus proche. Voilà comment je rencontré Lula, qui travaillait au service de l'assistance sociale du syndicat.

  • Lula connaissait ton père?

C'est ce qu'il dit. Il dit qu'ils se connaissaient parce qu'il prenait le taxi de Cândido parfois. Les deux ont parlé de la belle-fille veuve, etc, mais il ne me connaissait pas, il n'y a eu aucune organisation de réunion entre nous. Ce fut une pure coïncidence en allant au syndicat.

  • C'est lui qui vous a reçu?

Non, c'était un jeune, un petit garçon nommé Luisinho. Je lui ai expliqué que j'avais besoin du tampon pour recevoir la pension. Lula qu'il avait déjà averti ce jeune homme, quand arrive une jeune il fallait l'appeler parce qu'il était également veuf (la première épouse de Lula, Maria de Lurdes, ouvrière tisserande, était morte enceinte et l'enfant également) .

  • Luisinho a appelé Lula?

Exactement. Il a inventé que le tampon avait un petit problème, il est rentré et c'est Lula qui est ressorti. Il est arrivé et j'ai senti sur le coup qu'il y avait quelque chose de différent. Je m'en suis rendu compte parce que cela faisait trois ans et et il n'avait jamais fallu tant de cérémonie pour recevoir ma pension. Lula a dit qu'il que la loi avait changé, qu'il fallait laisser mon carnet pour avoir le tampon, etc. et a demandé mon téléphone. Je me suis laissée embobiner. Je travaillais au secrétariat d'une école à l'époque. A partir de ce jour, le téléphone n'a pas cessé de sonner.

  • Et vous ne répondiez pas?

Un jour, j'ai répondu. Il a dit que je pouvais passer à signer les documents. Je suis arrivé tout a recommencé. Assieds-toi, je t'explique, ce genre de conversation... On prend un café? Ce fut alors qu'il a laissé tomber sa carte du syndicat et a m'a dit : tu vois, je suis aussi veuf aussi. Je lui ai dit ah bon?

  • Aucune sympathie à ce premier contact?

Non, à ce moment-là, ce qu'une femme voulait le plus dans la vie était se marier et avoir un enfant. J'avais vécu cette expérience. Mais il n'a pas laissé tomber. Il téléphonait, insistait, enfin, nous avons organisé convenu d'un déjeuner au São Judas , dans le quartier de Demarchi (restaurant traditionnel de la banlieue industrielle de São Paulo).

  • Lula savait que vous étiez la belle-fille de ce chauffeur de taxi?

Il dit qu'il s'en doutait parce que les histoires couraient. Mais tout cela a été une coïncidence. Aucune rencontre n'avait été organisée.

  • Et comment a commencé votre relation ?

J'avais un petit-ami, un voisin la famille que je connaissais depuis l'enfance. Quelque chose sans engagement. Mais Lula ne voulait pas en entendre parler. Un jour, il trouvé ma rue. Nous sommes arrivés avec une VW turquoise. Il a vu une dame, a demandé des informations. C'était justement ma mère. Je prenais une douche pour trouver son petit ami. Quand je sors, qui est là avec ma mère? Lula. Je lui ai demandé de partir parce que j'avais rendez-vous, mais il a juste fait un tour de voiture et est revenu. Il congédie mon petit ami, lui disant avoir une affaire très sérieuse à discuter avec moi. Il l'a renvoyé. C'est possible? Il avait déjà gagné la sympathie de ma mère parce c'était un sujet plus gai, plus présentable que l'autre [era um sujeito mais alegre, mais dado que o outro.]. Elle offert l'apéritif, Lula est entré et, bien, il a fallu que je termine mon amourette parce qu'il ne sortait plus de la maison …

  • Vous vous êtes mariés rapidement?

Au bout de sept mois. Mais je ne me suis pas mariée enceinte (rires). Fabio, mon premier enfant avec Lula, est né neuf mois et neuf jours après le mariage. Puis, après un an de mariage, en 1975, il a remporté l'élection à la présidence du syndicat des métallurgistes.

  • Comment cela a été de devenir un personnage public?

Je n'ai pas été surprise parce que, comme je le disais, je commençais à le suivre. J'amenais les épouses des travailleurs, j'organisais des fêtes, des projets sociaux. Nous revendiquions la présence de femmes dans les conseils. Ce fut donc une évolution à deux.

  • Et quand ils commencent la grève, est venue la peur?

La peur, nous l'avons toujours un peu. Mais on se découvrait tant de force au jour le jour que vous vous demandez souvent, ai-je fait cela? Par exemple, nous avons fait cette marche des femmes en 1980, lorsque les dirigeants syndicaux ont été arrêtés. Aujourd'hui, vous pensez, cela semble fou. Plein de police. Les hommes ont voulu nous donner un soutien, mais nous avons dit non, et on est sorties. Seulement les femmes. J'ai mis les enfants dans la rue, mes enfants dans cette foule, et la police de tous les côtés.

  • Comme c'était pour eux de voir leur père à la télévision?

Je devais travailler cela, mais je pense qu'ils ont conservé une bonne tête. Les choses allaient peu à peu, nous nous sommes adaptés. Quand il est apparu à la télévision, je jouais avec les garçons: ils veulent voir son père, il regardez-le là, car ils ne le voyaient déjà presque plus.

  • Vous avez joué la mère et le père?

Oui, mais c'était tranquille. Il y avait des réunions de parents à l'école, et c'était moi qui y allais. Il y avait des jeux de papa, et c'était la mère qui s'y mettait. J'ai eu aucun problème, je savais que c'était important.

  • Votre maison est également devenu une succursale du syndicat ?

Tout à fait. En 1980, ils sont intervenus pour prendre notre syndicat. Nous avions nulle part où aller. J'ai libéré la salle de devant et j'ai dit : bon, voici le syndicat. Et c'était moi la secrétaire. Des politiciens sont venu, ils mangeaient, certains dormaient à la maison. Ensuite, nous avons mis en place un fonds de grève dans l'Eglise, à recueillir de la nourriture. Cela a réparti un peu. Celui qui a beaucoup aidé à cette époque était l'archevêque Claudio Hummes, qui était évêque de Saint-André et est maintenant archevêque de Sao Paulo.

  • Vous avez fini par connaître beaucoup de gens dans cette affaire. Fernando Henrique Cardoso aussi?

Oui, oui, en 1978, quand il était candidat au Sénat, Lula l'a soutenu, on lui a donné le plus d'aide. C'est à cette époque aussi qu'on a connu les députés du PMDB, Il était alors aussi nous savons que les membres du PMDB, Suplicy, Geraldinho Siqueira, Sérgio dos Santos ... Mais nous on restait un peu en retrait, parce que nous étions membres du syndicat et eux, des hommes politiques.

  • Et l'arrestation de Lula en 1980 ?

Notre maison était encerclée depuis un bon moment. La police au coin, les rondes la nuit. J'avais un peu peur pour les enfants. Mais j'avais conscience que nous étions en train de changer quelque chose d'important. Puis le frère de Lula, Frei Chico, avait été arrêté. prisonnier politique. Nous sommes allés lui rendre visite, on a beaucoup parlé. Tout cela me laissait un sentiment de révolte. Je savais qu'il fallait changer. Et pour changer, quelqu'un devait faire face à cette situation parce que si j'avais pensé comme mon père, qui ne voulait rien entendre de politique, les choses n'auraient jamais bougé.

  • Lorsque Lula a pris la tête du mouvement, qu'avez-vous ressenti?

J'ai pensé que c'était un moment important, quelque chose que quelqu'un devait assumer. J'étais fière. Mais aussi, il me manquait, bien sûr, je sentais le besoin d'avoir quelqu'un à qui parler, discuter ...

  • Et la prison?

Alors, la maison était encerclée depuis plusieurs semaines. Frei Betto, Geraldinho Siqueira, Jaco Bittar, Olivio Dutra et d'autres y dormaient pour nous donner une certaine protection.

Regardez, c'était même drôle [gozado]. Un jour, le Lula m'a mise en garde : un frère vient déjeuner cordelier. Pour moi, rien de particulier, il déjeunait tant de gens déjà que c'était pareil. Ils mangeaient ce qu'il y avait. Lula a dû partir et arrive donc à la porte un jeune homme. Je m'attendais un moine avec la robe, des sandales, un vieux avec un vêtement marron. Il paraissait un petit garçon et dit : Je suis Frei Betto, et apportait un sac pour le repas. Je lui ai répondu en plaisantant, vous pensez qu'il n'y a rien à manger dans cette maison ? Nous sommes restés grands amis.

  • Et quand la police est arrivée?

Eh bien, d'abord, ils ont appelé en disant que le chauffeur du député Geraldinho Siqueira avait disparu. Il est allé chercher des journaux et a disparu. Nous sommes allés dormir. Ils ont frappé de bonne heure à la porte. Il était environ cinq ans et demi. Tout noir. Frei Betto a répondu. Où est-Lula, nous allons prendre Lula, nous prendrons Lula .... Un groupe d'hommes armés de mitrailleuses avec une fourgonnette bouchant la sortie du garage, où était notre Fiat. Ma chambre donnait sur la rue. Je me suis réveillée en sursaut, j'ai appelé Lula, Lula, ils sont là derrière toi.

  • Et lui, il a eu peur ?

Pas du tout. Il parlait exactement comme ça – du calme, du calme, je vais prendre mon café, changer de vêtements, dis-leur d'attente. Je voulais que Frei Betto et Geraldinho l'accompagnent la voiture, mais ils avaient arrêté le chauffeur justement pour ça. Et interdit la sortie de notre Fiat. Ce fut une scène horrible, mitrailleuses partout, mais les enfants ne se réveillèrent pas, Dieu merci. Ils ont pris Lula, l'ont mis dans la voiture et ont disparu. Ils n'ont rien dit, rien de rien. Nous ne savions pas où ils l'avaient emmené. Le temps que la petite Fiat démarre, ils avaient disparu. Nous avons donc commencé à appeler Dieu et le monde, et nous découvert qu'il était à la DOPS [Departamento de Ordem Política e Social, police de la dictature]. Lui et plusieurs autres. Ils prenaient toute la direction du syndicat.

  • Lula a pris ce café

Il a changé de vêtements ...

  • Et les enfants ?

Je n'ai pas parlé de l'arrestation au début. J'ai pris le temps de les préparer, puis je leur ai expliqué lentement, pour ne pas les effrayer. Mais j'eu des problèmes avec le plus grand à l'école. Marcos a refusé d'aller en classe. Quand j'ai appris, c'étaient ses camarades qui l'accusaient : son père est un malfaiteur. Il est arrêté, il est malfaiteur. Marcos était assis là en face, ils jouaient avec des petits avions en disant ces choses. J'ai fini par lui permettre d'être absent un certain temps, ce qui lui a fait perdre l'année scolaire. L'année suivante, je suis allée à l'école et j'ai parlé à la directrice. Je lui ai expliqué ce qui était arrivé et a dit qu'elles devraient clarifier cela pour les enfants. Cela ne pouvait pas continuer. Seulement alors Marcos est retourné à l'école.

  • Marcos était le fils de son premier mariage?

Oui. Je lui ai appris à appeler Lula de tonton, mais il préférait dire papa. À neuf ans, il a dit Lula qui voulait porter le même dernier lui nom. Et Lula a assumé avec joie, dans la plus grande satisfaction. Aujourd'hui, il est Marcos Claudio Lula da Silva.

  • Dans cette période de prison est morte la mère de Lula?

Elle était très malade du cancer, elle voulait voir son fils. Nous avons obtenu que Lula laisse une fois que la prison, avant la mort, ce que peu de gens savent. Nous avons convaincu Romeu Tuma (directeur de DOPS à l'époque) de permettre cette visite. Ensuite il est revenu pour la veillée funèbre. Je suis sorti de la DOPS avec Lula. Mais quand nous sommes arrivés à l'enterrement, les travailleurs ont entouré la voiture de police. Ils étaient en colère. Lula a appelé au calme. Mais les ouvriers avaient cessé les usines, c'étaient des bus et des bus qui arrivaient, une situation tendue, les nerfs à fleur de peau qui ont demandé beaucoup d'habileté et de leadership de Lula.

  • Les enfants visitaient leur père à la DOPS?

Ils y sont allés. J'ai préparé les garçons. Je lui ai expliqué comment c'était pour pour qu'ils n'aient pas peur. Je leur ai dit qu'il y avait de la police, mais que papa allait bien, je leur ai décrit l'endroit, eh bien, j'essayé d'éviter les surprises qui font peur à un enfant. Quand nous sommes arrivés, Tuma dit --Dis, Marisa, il vaut mieux que tu ailles dans ma chambre avec les enfants, et moi, je vais chercher Lula. Quand il est apparu à la porte, Fabio pensait que la cellule était là et a parlé - Papa tu n'es pas arrêté, tu es dans un hôtel! Il avait quatre ans.

  • Quand avez-vous entendu parler de PT pour la première fois?

A cette époque, la discussion avait déjà commencé par petits groupes à la maison. Dans un premier temps, de nombreux politiciens disent, Lula, pour créer un autre parti, il suffit d'entrer dans un de ceux qui existent déjà. Mais il répondit: Je veux créer un avantage différent des autres, le parti des travailleurs. C'est moi qui ai fait le premier drapeau du PT.

  • Comment été cette histoire ?

J'avis un drap rouge, italien, une coupe depuis longtemps. J'ai cousu l'étoile blanche sur fond rouge. Cela a fait joli. Nous avons eu pas de noyau, rien. Ma maison était le centre. nous avons donc commencé à marquer les chemises pour lever des fonds. Nous en vendions une pour en acheter deux. On marquait l'étoile rouge, on en vendait, on en achetait davantage. C'est comme ça qu'a commencé le PT.

  • Vous rappelez-vous la première fois qu'on a parlé de Lula à la présidence?

En 1980, Lula a été jugé devant le tribunal militaire supérieur à Brasilia. Ce fut la première fois que j'allais à la capitale. Nous avons fait un tour et le guide montrait les maisons, tout ce faste. Quand ce fut fini je l'ai dit - Lula, arrêtons tout cela: ces gars-là ne vous laisseront pas arriver au pouvoir jamais. Ils ne laisseront pas cela ici jamais. Ils feront quoi que ce soit, mais n'abandonneront pas cette vie …

  • Vous avez toujours ce même point de vue?

Non, plus aujourd'hui. Le PT a beaucoup grandi et, en fait, déjà commencé à changer le pays. Il a des mairies, des gouvernements, des États. Le changement a commencé. Mais ils vont encore résister à beaucoup. Ils vont se battre dur pour nous laisser venir au pouvoir. Mais aujourd'hui, nous avons une chance. Les gens sont trop malheureux. En outre, Lula a une caractéristique qui joue beaucoup. C'est quelque chose qui vient du berceau: quand il veut faire quelque chose, il y arrive. Et il sera en mesure d'améliorer ce país. Il l'a déjà changé pendant la dictature militaire, non ?

  • De quoi avez-vous le plus peur au Brésil aujourd'hui?

La violence. Nos jeunes en sont les principales victimes. Quand je lis les journaux, je ne cherche pas le nom, rien. Je regarde l'âge : des gosses, non ? Seulement des gosses. Cest ce qui me fait le plus peur, qui me fait pitié, qui me fait mal. Mais je sais que si ces jeunes ont un jour la chance d'une école, d'une bonne éducation et de travail, le pays changera.